Ежели что, болеючи Чечней на обе головы, решили сделать казалось бы невозможное - взять интервью у двух лидеров чеченских абсолютно противоположных друг другу движений, задать им одни и те же вопросы и опубликовать все этой в одной маленькой. но гордой дальневосточной молодежной газете "Пилот" :) Казалось бы, больные, но... Сказано-сделано... Мы отправили вопросы, через знакомых знакомых и пару пресс-служб связались с интересующими нас горячими чеченскими лидерами и оп-ля - опубликовали это дело!
И хоть интервью это датируется аж 2006 годом, решила я его тоже опубликовать - на память, так сказать, ну и для интересу.
ВОЙНА? Рамзан Кадыров VS Анзор Масхадов
Северный Кавказ для нас, дальневосточников, находится на другом конце света. Десять лет там гремят взрывы, льется кровь, льются слезы. Но ведь, как писал Симонов, «чужого горя не бывает, кто это подтвердить боится, наверно, или убивает, или готовится в убийцы…»
Интервью, которое вы сейчас читаете, мы сами отнесли в ФСБ, не дожидаясь, когда оттуда придут к нам. Кто предупрежден, тот вооружен, как известно…
А там нас в первую очередь спросили: «А где вы, собственно, нашли своих интервьюируемых?»
А в Интернете, вестимо… «Яндекс - найдется все!»
Почти шучу…
Еще наши доблестные спецслужбы сказали деликатно: «А зачем вам это публиковать? Ведь люди начнут ЗАДУМЫВАТЬСЯ…»
Так вот, именно для этого.
В августе 2006 будет 10 лет с тех пор, как боевики вошли в Грозный.
В сентябре 2006 будет вторая годовщина Беслана.
Все не так гладко и сладко на Северном Кавказе, как нам стремятся доказать сверху…
Добавлю еще, что каждый интервьюируемый не хотел бы, чтобы его ответы стояли рядом с ответами другого.
Не хотел бы, чтобы его сравнивали с другим.
Я не буду сравнивать.
Скажу только - они непримиримые враги.
«Новые родятся да командиры,
Это хорошо, это так и надо…
Что бы ни сказали - не станем спорить,
Что бы ни дарили - не станем верить…
Как листовка, так и я…
Как листовка, так и я…
Как листовка, так и я…
Как винтовка, так и я!»
(«Гражданская оборона»)
Замечу еще только, что на первый мой вопрос Рамзан Кадыров так и не ответил…
Сын Ахмада-хаджи Кадырова. Его отец был муфтием самопровозглашенной Чеченской Республики Ичкерия. Потом он перешел на сторону федеральных сил, был принят в Кремле, стал президентом Чеченской республики в составе России и был убит взрывом подложенного под трибуну фугаса в праздничный день - 9 мая 2004 года во время парада Победы в Грозном. 5 октября 2006 года Рамзану Кадырову исполнится 30 лет. В 20 лет он стал начальником охраны своего отца, бывшего тогда муфтием Чечни. С избранием Ахмада Кадырова президентом Чеченской Республики в 2003 году стал начальником президентской службы безопасности. С 4 марта 2006 г. - председатель правительства Чеченской Республики. С отличием в 2004 году окончил Махачкалинский институт бизнеса и права по специальности - «Юриспруденция», продолжает учебу в Академии Государственной службы при президенте Российской Федерации. Награжден орденами - «Орденом мужества», «Орденом имени Ахмада Кадырова», медалями «За отличие в охране общественного порядка», «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения», «За участие в контртеррористической операции на территории Чеченской Республики», «За службу на Кавказе», «Защитник Чеченской Республики». Удостоен званий «Герой Российской Федерации», «Почетный гражданин Чеченской Республики», «Почетный член Российской академии естественных наук», «Заслуженный работник физической культуры». Женат, имеет пятерых детей.
Сын Аслана Масхадова.
Аслан Масхадов был президентом «независимой Чеченской Республики Ичкерия», лидером тех, кого принято называть «боевиками», - но сами себя они называют «Сопротивлением», - и погиб в праздничный день 8 марта 2005 года…
В год смерти отца Анзор перешагнул свой 30-летний рубеж. Он воевал против федеральных сил в первую чеченскую кампанию. Кавалер Ичкерийского государственного ордена «Къоман Турпал» (Герой Нации), окончил Чеченский государственный университет, экономист.
Отец, став президентом, отправил его в Малайзию на учебу.
Сейчас Анзор, его мать, сестра Фатима, жена и трое детей проживают в Баку (Азербайджан) на правах беженцев, этот статус был присвоен им представителями ООН.
Министр обороны РФ Сергей Иванов недавно заявил, что со смертью Шамиля Басаева война на Кавказе наконец закончилась. Так ли это?
АНЗОР МАСХАДОВ:
Таких заявлений со стороны российских руководителей было много, и поэтому они ничего не стоят, учитывая то, что этим они ничего не могут добиться. Если верить таким заявлениям, то война закончилась после подлого убийства Президентов Чеченской Республики Ичкерия Джохара Дудаева в 1996 году, Аслана Масхадова в 2005 году. Война, сопротивление во всех этих случаях продолжалась, все больше унося жизни людей с обеих сторон. Истинная причина продолжения этой войны, - это геноцид чеченского народа. В России так и не поняли, что бойцы Чеченского Сопротивления воюют не ради Дудаева, Масхадова или, как вы сказали, Басаева, - они защищают честь своей земли, защищают свои дома, родных или же мстят за них. Война, навязанная чеченцам, закончится тогда, когда в России перейдут к разумным действиям, а не безумным. Но когда чеченская сторона будет предлагать мир, готовая сесть за стол переговоров, и за это будут убивать наших лидеров, то она будет продолжаться до тех пор, пока Кремль не поймет, что это бессмысленно. После всего, что произошло, после таких жертв, мне не верится, что руководство России заинтересовано в приостановлении этой войны.
Российские власти готовы предложить амнистию боевикам в Чечне. Это демонстрация силы или признание в слабости? Ультиматум или приглашение к мирному политическому диалогу? Насколько реально это осуществить?
РАМЗАН КАДЫРОВ:
- Результаты, конечно же, есть. После заявления Н. Патрушева явились с повинной 13 боевиков. А в целом за последнее полугодие к явке с повинной склонено 65 участников бандформирований, и этот процесс нарастает, о чем свидетельствует сдача 8 июля текущего года в г. Гудермесе ЧР 30-ти боевиков с оружием. Есть еще несколько десятков лиц желающих вернуться к мирной жизни, и в настоящее время проводится работа по возвращению их нормальной жизни. Многие из них боятся вернуться из-за страха быть привлеченным к уголовной ответственности. Хотя российские власти обещали, что по отношению к ним не будут возбуждаться уголовные дела. Я в своем обращении также гарантировал боевикам, сдавшим оружие, амнистию, конституционные права и свободу. В настоящее время бывшие амнистированные, которые приняли решение вернуться к нормальной жизни, работают в разных сферах деятельности Чеченской Республики. Одни нашли себя в области строительства, другие в сфере сельского хозяйства, а некоторые решили повысить уровень своих знаний и поступили в вузы ЧР.
Даже в моем окружении работают несколько тысяч амнистированных боевиков, они служат в полках «Восток» и «Запад». Эта амнистия, возможно, последняя, так что мы предоставили участникам НВФ еще один шанс сложить оружие и вернуться к мирной жизни, к своим семьям, родным и близким. Конечно, это будет для них нелегкий шаг, но они не пожалеют о своем решении, как не пожалели те, кто уже явился с повинной.
АНЗОР МАСХАДОВ:
- Я считаю, что это слабость тех, кто объявляет эту амнистию и слабость тех, кто в нее верит. Следовательно, это ни к чему не приведет. Бойцы Движения Сопротивления, которые уже воюют на всем Северном Кавказе, ищут не хорошую жизнь, а мстят за своих близких и родных, защищают свои земли. Самое умное и реальное, это задуматься над тем, чего стоит война обеим сторонам, сколько матерей льют слезы, сколько людей погибают с обеих сторон. Поняв это, Россия должна не говорить языком ультиматумов, амнистий, а пойти на политический диалог с противоборствующей стороной. Только таким путем завершится война и страдание людей.
Руины Грозного...
За последние десять «военных» лет в массовое сознание большинства россиян, во многом «благодаря» СМИ и кинорежиссерам, вошел образ чеченца-террориста, фанатика, бандита, в общем, врага. Можно ли это изменить, и как?
РАМЗАН КАДЫРОВ:
Для того, чтобы для народов России чеченцы перестали быть «источником опасности», необходимо сформировать новый объективный образ чеченского народа. Без ненужной лести, но и без клеветы. Уверен, если россияне лучше узнают, о чем действительно думают и мечтают чеченцы, они резко изменят свое мнение, сложившееся за последние годы. Мы категорически против использования в СМИ таких терминов, как «чеченские террористы» или «исламский терроризм». К террористам чеченский народ имеет не больше отношения, чем другие народы мира. Ислам не проповедует убивать людей и не нужно увязывать его с международным терроризмом. Ислам - самая миролюбивая религия в мире. Чеченский народ хочет мирно жить и работать. Наша земля будет рада принять представителя любой национальности.
АНЗОР МАСХАДОВ:
- Чеченский народ переживает самые трагические страницы своей истории. Я думаю, более того, уверен, что такой жестокости, подлости, унижению не подвергался ни один народ. Цель пропагандистской машины Кремля заключается в том, чтобы опорочить в глазах мировой общественности чеченский народ и наше руководство. Но как нас всех учат - человек, пытающийся унизить другого человека, тем самим унижает себя. Россия это делала всегда, вчера нас называли разбойниками, бандитами, затем сжигали целые села, людей. А сегодня, повесив на нас ярлык террориста, фундаменталиста, продолжают уничтожать наш народ варварскими методами. Все сегодняшние действия российской, так называемой армии, на чеченской земле, останутся черным пятном в российской истории.
Российское руководство сделало все, чтобы блокировать мировое сообщество от происходящего в Чечне. Мир не знает, что творит российская армия над жителями Чечни, не знает о масштабах разрушений, жертвах, и все это из-за информационной блокады, которая не позволяет предать огласке эти факты. Изменить это невозможно, пока не восторжествует справедливость, пока сам народ не потребует правды о происходящем в России, в Чечне, да и уже на всем Кавказе.
Если обратиться к Корану (прошу меня простить, цитата смысловая, а не дословная, буду благодарна, если Вы меня поправите): «Учитесь и познавайте мир, созданный Аллахом, ведь ночь, проведенная в учении, равна по заслугам перед Аллахом ста ночам, проведенным в молитве». Правда ли, что будущее чеченского народа зависит от того, насколько его молодежь, ранее не по своей вине отлученная от знаний, сможет получить образование?
РАМЗАН КАДЫРОВ:
- Наша молодежь - это будущее Чеченской Республики. В настоящее время в республике функционируют три вуза, в которых учатся несколько тысяч чеченских студентов. Для лучших выпускников ЧР выделены федерально-целевые места в престижных вузах Российской Федерации. Меня радует тот факт, что молодежь Чеченской Республики хочет учиться, всесторонне развивать свои знания и работать на благо и процветание своей республики. Согласен с тем, что образование во многом очень важно для молодого поколения ЧР. Без определенной базы знаний человек не сможет утвердиться в жизни, как личность. Профессия - это, можно сказать, неотъемлемая часть жизни человека, а чтобы эта жизнь была интересной, нужно определиться с тем, в какой сфере деятельности он хочет реализовать свой потенциал. Это я веду к тому, что свою работу нужно любить.
АНЗОР МАСХАДОВ:
- Будущее чеченского народа зависит, на сегодняшний день, от того, когда закончится война, и когда чеченцы получат гарантии безопасности, что в будущем никто и ни под каким предлогом не навяжет нам очередную войну. Об этом и думает, в первую очередь, чеченский народ. Некоторые уходят воевать, другие выезжают в другие страны, чтобы получить знания, которые пригодятся нашей многострадальной республике, когда завершится война.
Чеченские дети...
У чеченцев есть свой кодекс поведения «Нохчалла». Что он из себя представляет? Лично Вы следуете его принципам?
РАМЗАН КАДЫРОВ:
- «Нохчалла» - это чеченский характер. Это слово не поддается переводу, но его можно объяснить. Понятие нохчалла - это все особенности чеченского характера в одном слове. Сюда включен весь спектр моральных, нравственных и этических норма жизни чеченца. Качества рыцаря, джентльмена, дипломата, мужественного заступника и щедрого, надежного товарища ребенок в традиционной чеченской семье впитывает, как говорится, «с молоком матери». А истоки чеченского «кодекса чести» - в древней истории народа. Когда-то, в далекие времена, в суровых условиях гор гость, не принятый в дом, мог замерзнуть, потерять силы от голода и усталости, стать жертвой разбойников или дикого зверя. Закон предков - пригласить в дом, согреть, накормить и предложить ночлег гостю. Понятие «нохчалла» несовместимо с «табелью о рангах». Поэтому у чеченцев никогда не было князей и холопов. «Нохчалла» - это дружба на всю жизнь: в дни печали и в дни радости.
Дружба для горца - понятие святое. Невнимательность или неучтивость по отношению к брату проститься, но по отношению к другу никогда. «Нохчалла» - это особое почитание женщины. Есть одна притча о горце, который однажды попросился на ночлег в дом на окраине села, не зная, что хозяйка была дома одна. Она не могла отказать гостю, накормила, уложила его спать. Наутро гость понял, что в доме нет хозяина, а женщина сидела всю ночь в передней у зажженного фонаря. Умываясь второпях, он случайно задел руку хозяйки мизинцем. Уходя из дома, гость кинжалом отрубил этот палец. Так беречь честь женщины может только мужчина, воспитанный в духе «нохчалла».
При этом «нохчалла» обязывает чеченца проявлять уважение к любому человеку. Причем, уважение тем большее, чем дальше человек по родству, вере или происхождению. В народе говорят: что обида, которую ты нанес мусульманину, может быть прощена, ибо возможна встреча в судный день. Но не прощается обида, причиненная человеку иной веры, ибо такой встречи не будет никогда. С таким грехом пребывать вечно. «Нохчалла» - это не свод рекомендаций. Это то, чему следует чеченец добровольно и сознательно. В этом понятии - формула того, каким должен быть настоящий чеченец. Конечно же я, как настоящий чеченец, следую его принципам. Так меня учил мой отец. По этим же правилам живет весь чеченский народ.
АНЗОР МАСХАДОВ:
- Кодекс Нохчалла включает в себя все особенности чеченского характера в одном слове. Нохчалла - это кодекс чести чеченца, который передается из поколения в поколение. Настоящий чеченец должен обладать этими качествами - быть надежным товарищем, ценить дружбу, гостеприимство, уважать других людей, никогда не отказывать в помощи, почитать старших и многое другое. Каждый чеченец, я считаю, должен быть Нохчо, обладать всеми этими качествами. А есть ли они у меня или нет, то об этом скажут люди, окружающие, знающие меня.
- Как известно, Восток - дело тонкое... Что бы Вы пожелали нам, дальневосточникам?
АНЗОР МАСХАДОВ:
- Я сам родился на Дальнем Востоке, в селе Платоновка. Отец тогда начинал свою службу в Советской армии. Хотя мне и было мало лет, но я помню наших соседей, у которых был мальчик, с кем я дружил. Помню, как мы ходили на озеро Ханка. Поэтому мне эти места близки. Хотелось бы и поехать туда, где мы жили, но в данный момент это будет невозможным, из-за войны на Северном Кавказе. Так как из-за неправильной политики военно-политических сил, ведущих войну на Кавказе, наши народы стравлены друг с другом друг против друга ради достижения чужих коварных целей.
Эта вражда затронула и человеческие души. Я думаю, что мы все, русские и чеченцы, должны понимать это, остерегаться этого, сделать все, чтобы предотвратить это.
Дальневосточникам мне хотелось бы пожелать, именем Бога, мира во все времена, добра, счастья и терпимости.
РАМЗАН КАДЫРОВ:
- Я желаю высокого уровня благосостояния в каждой семье Дальнего Востока. Чтобы у них было много детей, и чтобы будущее поколение жило на благо нашей великой России. Желаю мира, здоровья и процветания вашей земле.
Глава Чечни Рамзан Кадыров сообщил о возвращении в республику Кусамы Масхадовой - вдовы второго президента «Чеченской республики Ичкерия» Аслана Масхадова и начальника штаба «армии Ичкерии» в годы первой чеченской войны, ликвидированного спецназом ФСБ 8 марта 2005 года в селе Толстой-Юрт.
На заседании парламента Чечни Рамзан Кадыров пояснил: «Когда сказали, что Кусама очень больна, сильно хочет вернуться на родину в Чечню, я распорядился сделать ей российский паспорт и вернул ее в Россию. Хотя сам Масхадов при жизни приказывал меня убить. Его сын до сих пор меня оскорбляет. Но я вернул Кусаму домой. Она ни в чем не виновата, она - лишь женщина». Пресса сообщает: известие о возвращении Кусамы Масхадовой стало сюрпризом не только для жителей центральной России, но и для многих чеченцев. Никто точно не знает, когда Масхадова прибыла в Чечню, где живет и за счет чего существует.
С вдовой преемника Джохара Дудаева удалось встретиться депутату парламента Чечни Магомеду Хамбиеву . «Кусама Масхадова не была на родине 15 лет. Женщина очень больна и была уставшей с дороги, поэтому беседа с ней была короткой, - сообщил „Комсомольской правде“ Магомед Хамбиев. - Но Кусама Масхадова попросила передать благодарность всем, кто ей помог ей вернуться, и порадовалась восстановлению республики». В Чечне предполагают, что Кусама Масхадова приняла Хамбиева, поскольку он для нее «свой». В годы первой чеченской кампании Магомед Хамбиев воевал на стороне сепаратистов, лично общался с Асланом Масхадовым.
Рамзан Кадыров, говоря о своем желании вернуть на родину вдову своего несостоявшегося убийцы, упомянул: Кусама Масхадова к чеченской войне не имеет никакого отношения, поскольку она «всего лишь женщина». Но те, кто знал лично семью Масхадовых, свидетельствуют: чеченский лидер намеренно преуменьшал роль Кусамы в тех событиях. Вдова Масхадова, конечно, в те годы никого не убила (по крайней мере, об этом ничего не известно), но пассивной наблюдательницей также не была. При своем муже волевая и деятельная Кусама была «серым кардиналом». Когда бывший полковник Советской Армии Аслан Масхадов стал президентом «Ичкерии», его супруга в чеченской политике стала играть примерно ту же роль, что и Раиса Горбачева в советской в последнее десятилетие существования СССР. Даже формально Кусама Масхадова в 1990-х годах не была «всего лишь женщиной». В ее собственности был созданный от имени Масхадова фонд «Маршо» (Свобода), где Кусама Масхадова была фактическим и официальным президентом. За многими событиями в Чечне, которые происходили при участии Масхадова, фактически стояла его супруга. Точнее, за советами волевой чеченки своему супругу стояло мнение ее родни и старейшин ее тейпа Гордалой. Чем был выше статус Кусамы, тем больше было благосостояние тейпа, основанное, главным образом, на бесконтрольном трафике чеченской нефти.
Это мнение подтверждается рядом значимых фактов. В 2000 году, когда чеченские боевики поняли, что Масхадов как президент слаб, а российские власти сделали ставку на Ахмата Кадырова , жена Масхадова решила помочь разваливающемуся на глазах авторитету мужа. В мае 2000 года Кусама Масхадова в сопровождении своей дочери Фатимы, пресс-секретаря «Маршо» Луизы Сайдуллаевой и помощника Масхадовой Саида Берсанова прибыла через Северную Осетию в Грузию. В соседней с «Ичкерией» стране супруга президента «Ичкерии» намеревалась встретиться с президентом Грузии Эдуардом Шеварднадзе , чтобы уговорить того стать посредником на переговорах Масхадова с руководством России. Также грузинские СМИ сообщали, что Кусама Язедовна в Тбилиси встречалась с находившейся тогда в Тбилиси главой ОБСЕ Бенитой Ферреро-Вальднер . Чеченка пыталась передать главе ОБСЕ доклад фонда «Маршо» о ситуации в Чечне и обращение Аслана Масхадова к европейскому сообществу, где Аслан Масхадов называл себя единственным легитимным главой Чечни, избранным всенародным голосованием и признанным международным сообществом и тогдашним российским руководством.
Чем именно закончились встречи Масхадовой, точно неизвестно. Во всяком случае, и ОБСЕ, и власти Грузии о реальных исходах переговоров умолчали. В МИД Грузии заявили, что жена и дочь Масхадова ни о какой политике не разговаривали, а просили позволить им проехать через Грузию в третью страну. В ОБСЕ рассказали, что глава организации отнеслась к жене Масхадова очень холодно. Однако потом прошла информация, что Кусаме Язедовне удалось передать обращение своего мужа и документы по Чечне в ОБСЕ и потом эта информация легла в основу документооборота международных организаций, которые в то время занимались Чечней.
Можно сказать точно: челночная дипломатия жены Масхадова в тяжелом для главы «Ичкерии» 2000 году оказалась куда более результативна для «Ичкерии», чем реальная политика самого «ичкерийского» президента. Благодаря своей супруге, ныне покойный Масхадов до сих пор «рукопожатен» в либеральных кругах Европы и считается там «жертвой российского империализма». Власти Грузии в 2000 также оказались не столь безучастны к призывам из «Ичкерии», как это пытался представить МИД Грузии. С начала нулевых годов Грузия стала практически официальным убежищем для чеченских сепаратистов. В Тбилиси разместилось постоянное представительство «Ичкерии», а в Панкисском районе - стационарные пункты размещения и тренировочные лагеря для прибываюших из Чечни боевиков. Вряд ли такое могло случиться без содействия со стороны умной и деятельной жены Масхадова. А также, если говорить совсем честно, - без тогдашнего президента РСО-Алания Александра Дзасохова , который разрешил семье Масхадова обосноваться в 1999 году под Владикавказом и обеспечил им поддержку и охрану. Из Осетии Кусама Масхадова и ездила в свои дипломатические поездки, где отстаивала в разных кабинетах «честь и совесть» «независимой Ичкерии».
Со смертью мужа дипломатическая активность Кусамы Масхадовой только увеличилась. Кроме Грузии, она активно работала в Азербайджане. К примеру, с ее подачи власти Азербайджана в марте 2007 года дали «добро» на то, чтобы в честь Масхадова в Стране огней прошли траурные мероприятия. В Баку двухлетнюю годовщину гибели Масхадова отмечали два дня - с 8 по 10 марта. В одном из кинотеатров Хатаинского района Баку был показан фильм «Цена свободы», посвященный Аслану Масхадову.
Фильм имел большой отклик в Азербайджане. Но центральной фигурой траура по Масхадову был не сам покойный, а его супруга. В присутствии стекшихся тогда в Азербайджан ведущих СМИ, Кусама Масхадова обвиняла Россию в том, что та нарушает права человека в Чечне. По ее словам, находящихся в Азербайджане беженцев из Чечни регулярно похищают российские спецслужбы, а некоторых видных беженцев ФСБ даже пытается убить. Так, Масхадова сообщила, что ФСБ несколько раз якобы пыталась убить ее сына Анзора. Учитывая, что на траур по Масхадову в 2007 году аккредитовались ведущие западные СМИ, несложно представить, какой резонанс имели эти громкие признания вдовы Масхадова на цивилизованном Западе.
Особенно западный обыватель был шокирован такими признаниями Масхадовой: «Руководство России, называя президента ЧРИ „террористом“, пытается снять с себя вину за его убийство. И не выдает тело для захоронения, попирая общечеловеческие нормы. Это кощунственно в условиях современного цивилизованного мира и противоречит заповедям всех мировых религий». Госпожа Масхадова, конечно, резонно умолчала, что спецслужбы цивилизованного мира, к которому она апеллирует, вольны распоряжаться с телами убитых террористов так, как считают нужным. Скорее всего, ее мало волновала судьба останков супруга. Главное - пиар. Тем более, что даже эмоционально супруги были уже давно чужими друг другу: в 2002 году Аслан Масхадов развелся с Кусамой и женился на молоденькой чеченке из села Исхой-Юрт, которая родила ему дочку. Семья Кусамы и ее тейп Гордалой отнеслись к этому факту спокойно.
Волевая и умная вдова второго президента «Ичкерии» не оставляла свою отнюдь не женскую борьбу за «Ичкерию» за все время, пока она пребывала за пределами Чечни - в течение более 15 лет. Ее сын Анзор следует стопам матери. В соцсетях и в признаниях журналистам он не упускает случая, чтобы показать, каким благородным был его отец, «вероломно убитый» ФСБ. К Рамзану Кадырову сын Масхадова демонстрирует нескрываемую ненависть.
Почему же Кусама Масхадова после 15 лет пребывания в добровольной эмиграции решила вернуться в Россию, да еще в «логово своего врага» - в Чечню? Российские и чеченские эксперты пока не дают на это четкого ответа. Есть только три версии, пока не подкрепленные никакими фактами.
Первая: окружению Рамзана Кадырова, в котором немало бывших дудаевцев, удалось убедить Кусаму, что Чечня в своем нынешнем статусе получила то, к чему призывали идеологи «Ичкерии»: экономическую свободу и фактический суверенитет, включающий право на ведение собственной экономической политики и наличие собственных вооруженных формирований.
Вторая версия: возвращение Кусамы Масхадовой в Чечню - это стратегический ход Кремля. Если это в самом деле так, то Кремль может праздновать дипломатический успех. Куда лучше для России, чтоб волевая, умная и активная Кусама Масхадова была в Чечне, чем на Западе или в Турции. Да и сам факт возвращения столь активной сепаратистки в Чечню - это сильный пиар-ход для России.
Третья версия - сугубо личностная. Кусама Масхадова - уже немолодая женщина. Она могла банально устать от постоянных скитаний по чужбине и ощущения вечно опущенного забрала. Потому решила вернуться на родину, чтобы наконец-то пожить так, как хочет жить любая пожилая чеченка ее лет - как уважаемая всеми почтенная женщина, мать и бабушка.
«Может быть и верен чисто человеческий вариант: Кусама приехала в Чечню, потому что ей хочется тепла и покоя. Она пожилой и больной человек», - сообщил источник в Чечне. Но, по мнению источника, в этот вариант верится с трудом: «Ее возвращение в таком случае выглядит сдачей в плен. А Кусама - не такой человек, который привык сдаваться».
Аналитическая группа Северо-Кавказской редакции EADaily
В Норвегии при финансовой поддержке организации "Свобода слова" тиражом в три тысячи экземпляров издана книга Анзора Масхадова "Мой отец - чеченский президент". Автор книги, сын президента непризнанной Чеченской республики Ичкерия (ЧРИ) Аслана Масхадова , в эксклюзивном интервью рассказал корреспонденту "Кавказского узла " о своей работе.
"Идея написать книгу об отце родилась у меня давно, хотелось опровергнуть многочисленные ярлыки, которые на него навешивались, да все руки не доходили. После того, как отца убили в марте 2005 года, я понял: время пришло. Мне очень больно, когда говорят, что он был террористом. Люди не знают этого человека изнутри. В книге написано об этой ситуации, об этом конфликте, о том, каким на самом деле был Аслан Масхадов", - говорит Анзор Масхадов.
"Я не люблю, когда говорят: вы виноваты. Мне хотелось рассказать и про наши ошибки, и про ошибки России", - говорит автор, подчеркивая, что речь в книге идет не только о его отце, но и о "трагедии, затронувшей два народа, из-за чьих-то амбиций начавших убивать друг друга" - чеченском конфликте.
В книге 26 глав, каждая из которых посвящена определенному этапу жизни Аслана Масхадова. В ближайшее время, по словам автора, планируется выпуск еще двух тысяч экземпляров. Издание напечатано пока только на норвежском языке, но уже ведутся переговоры о переводе, и автор надеется, что к концу августа 2010 года книга будет издана на русском и английском языках.
"Жить с честью "
"Вспоминаю тот день, когда он дал мне в руки автомат и боеприпасы и сказал: "С сегодняшнего дня ты будешь со мной рядом всегда и везде, и будешь знать, что происходит вокруг нас". В этой главе я рассказал об отношении отца к чеченской земле и к чести. Насколько высоко и важно для него было ценить честь не только свою, но и честь своей земли. Здесь же я написал, когда и где он погиб - на своей земле, с оружием в руках", - рассказывает Анзор Масхадов.
"Семья "
Семья у Аслана Масхадова была по кавказским понятиям небольшой, говорит автор книги. "Я, моя младшая сестренка, которая родилась в Венгрии, и отец с мамой. Мне хотелось написать о жизни Масхадова-семьянина, но, так или иначе, приходилось говорить и о войне, и о политике. Отец был хоть и военным, но ухаживал за всеми, очень любил играть с детьми - я до сих пор помню это. Со мной он был достаточно строг, а к моей младшей сестре испытывал нежные отцовские чувства. Тогда это меня немного обижало, но сейчас у меня самого есть два сына и дочь, и теперь я хорошо понимаю отца", - делится воспоминаниями Анзор Масхадов.
По его словам, Аслан Масхадов везде и всегда умел держать себя: на работе, дома, с друзьями. "Со мной он был очень строгим, ему хотелось, чтобы я всегда делал правильные вещи: ни шагу налево, ни шагу направо. Когда он приезжал домой, сразу заходил к матери, она жила рядом с нами с семьей младшего сына (согласно кавказским традициям), поговорить, приласкать. Он был настолько порядочным человеком, что никаких доходов, кроме зарплаты, не имел, однако всячески помогал родным", - утверждает собеседник.
Масхадов-младший рассказывает, что когда был школьником, ему хотелось быть военным, как его отец. "Отец говорил, что направит меня в суворовское училище. Однако, когда мы вернулись из Латвии в Чечню, изменились все планы, все надежды - пришлось идти воевать", - отмечает Анзор Масхадов.
"Офицер Советской Армии "
В этой главе Анзор Масхадов пишет, что его отец был строгим и требовательным командиром. "Даже со своими сослуживцами, равными по званию, он не позволял себе панибратства в рабочее время. Он говорил: "Поговорим об этом после работы". Отец очень любил фильм "Офицеры". Его уважали за порядочность и требовательность. Он умел дружить", - рассказывает Анзор Масхадов.
Анзор вспоминает случай, когда один из друзей Аслана Масхадова обиделся на него и не пришел на семейное торжество, хотя был приглашен. "Отец направил своего водителя и наказал: "Без него не приезжай!" Водитель привез друга, они поговорили по-мужски. Отец сказал ему тогда: "Мы давно не разговариваем друг с другом. Я долго думал над этим, переживал из-за этого, и не мог понять: как такое могло случиться?" Он не любил конфликтов и умел первым делать шаг навстречу. Помню единственный эпизод, когда отец резко оборвал офицеров, нелестно отзывавшихся об офицерах с Кавказа. Он остановился и хорошенько "наехал" на них: "Что плохого вы можете о них сказать? Я сам - кавказец! Эти люди отдают свой долг Родине так же, как и вы!" – вспоминает автор книги.
В начале девяностых Аслан Масхадов решил оставить службу в Литве и вернуться в Чечню. "Это было вызвано тревожной обстановкой в республиках Северного Кавказа: осетино-ингушский конфликт, конфликты в Чечне. В то время в Союзе был полный бардак: кто не хотел, тот не шел в армию, солдаты дезертировали. Но отец все сделал в соответствии с уставом: он направил письмо московскому командованию, где просил об отставке. Сначала был отказ, но отец настаивал, и ему разрешили. Друзья очень болезненно отнеслись к решению отца оставить службу. Я до сих пор поддерживаю отношения с некоторыми из них", - говорит Анзор Масхадов.
"Ичкерия "
Семья Масхадовых вернулись в Чечню в 1992 году, "чтобы быть рядом со своим народом". "Было видно, какая боль была у него внутри. Отец встретился с Джохаром Дудаевым , с которым прежде не был знаком: "Я - артиллерист, хочу стать рядом с тобой". Дудаев назначил отца начальником штаба и приказал строить армию, которая, по его словам, "сможет дать отпор не только внутренней оппозиции (группировкам Гантамирова, Завгаева), но и главному врагу - России", - рассказывает автор книги.
По его словам, у Аслана Масхадова с Дудаевым были исключительно рабочие отношения, ничего личного. "Были люди, которые шептали Дудаеву: "Масхадов с пророссийского Надтеречного района, ему нельзя доверять" - завистники и подхалимы, они были обеспокоены только тем, чтобы урвать себе кусок пожирнее. После убийства Дудаева его место занял тогдашний вице-президент Зелимхан Яндарбиев, хотя именно в результате операции "Джихад", спланированной и проведенной отцом, удалось достичь мира", - отмечает Анзор Масхадов.
Он рассказывает, что его отец полгода занимался разработкой этого плана, прощупывал российских военных на боеспособность, а в августе 1996 года привел его в действие. "В результате Грозный был полностью заблокирован. Он обращался к российским генералам с просьбой забрать убитых солдат и похоронить их по-человечески. Ему отказывали под предлогом того, что чеченские боевики хотят таким образом получить передышку. Он воевал против другой армии, и в то же время переживал за солдат противника. Были случаи, когда он выдавал молодых солдат-военнопленных матерям", - говорит Анзор Масхадов.
"Президент Масхадов "
Анзор Масхадов пишет, что у отца был большой авторитет, как среди военных, так и у гражданского населения. "Накануне 1997 года его товарищи пришли к нему со словами: "Мы хотим видеть тебя президентом нашей республики". Отец отказался по трем причинам: во-первых, он не хотел лезть в политику, во-вторых, он прекрасно осознавал, насколько будет тяжело восстанавливать республику после войны. И, в-третьих, он знал, что начнется дележка власти, и не хотел в этом участвовать", - говорит Анзор Масхадов.
По его словам, семья его в этом поддерживала. "Думаю, что он изменил свое решение лишь после того, как осознал, что никто другой с ичкерийской стороны не готов взять на себя этот тяжелый груз. После того, как в январе 1997 года его избрали президентом, он стал еще более требовательным, еще более строгим. Нам часто угрожали, меня хотели взять в заложники, отец говорил тогда: "Если тебя возьмут в заложники, я ни на какие уступки не пойду. Ты должен знать это. Поэтому постарайся быть осторожным". Таким он был человеком. Я его принципиальную позицию уважал и ценил", - рассказывает Анзор Масхадов.
"На 197-й странице своей книги я рассказал о том, как моему отцу летом 2004 года - а позже, после его гибели, в 2005 году и Абдул-Халиму Садулаеву - сотрудники ФСБ предлагали провести крупномасштабную террористическую операцию с использованием радиоактивных веществ в нескольких российских городах. Им нужно было иметь такой факт на руках, чтобы использовать его против отца, но он отказался. Я называю имена этих людей. Их след ведет в Москву", - говорит собеседник.
Много раз Аслана Масхадова пытались убить те, кто хотел власти, утверждает Анзор. "Я пишу о том, что отец был президентом республики с января 1997 года до марта 2005 года, момента его гибели. Выборы, на которых президентом республики избрали Кадырова, считаю, как и многие мои соотечественники, нелегитимными: как могут проводиться выборы, когда идет война, убивают людей? Законность нынешней власти признают только те, кто боится, или кому она выгодна", - говорит собсеседник.
"Смерть отца "
Анзор Масхадов пишет, что его отец до последнего дня оставался со своим народом, на своей территории, в то время как его семья уехала в Азербайджан. "Он ни от кого не скрывался. Он жил в разных местах. Был момент, когда он жил в Гудермесе, метрах в трехстах от Кадырова, который потом очень возмущался по этому поводу: "Как такое возможно, что Масхадов живет на соседней улице?" – рассказывает Анзор Масхадов.
"8 марта 2005 года нас пригласили в гости хорошие знакомые чеченцы. Мы разговаривали о ситуации дома, вдруг раздался телефонный звонок: "Анзор, то, что говорят по телевизору, правда?" Я сердцем почувствовал, что с отцом случилось что-то страшное. Я ответил: "Я ничего еще не слышал, но чувствую, что это так". Я сказал своей семье: "Собирайтесь, мы идем домой", мне не хотелось, чтобы они расплакались в присутствии посторонних людей", - говорит собеседник.
"В Ханкалу, куда доставили тело нашего отца, привезли родственников на опознание. На следующий день после его гибели мы признали, что это наш отец", - рассказывает Анзор Масхадов.
Он отмечает, что существует несколько версий убийства Аслана Масхадова. "По одной из них, в дом, где жил отец, была заложена бомба. Никакой бомбы там не было, я пишу об этом. Прежде чем войти в дом, использовали ядовитый газ, после чего началась стрельба. Потом это списали на моего родственника, якобы, он убил. У меня есть результат экспертизы, проведенной в Ростове. В ней говорится о том, что в теле отца насчитали пять пуль, которые были выпущены с разных сторон. Получается, мой родственник бегал по кругу и стрелял в отца? Я говорил с ним по телефону, но о таких вещах по телефону не спрашивают", - говорит Анзор Масхадов.
Он считает, что народ очень любил его отца. "Я помню, во время траурной церемонии в Баку старики плакали. Пришло много людей, беженцев, азербайджанцев. Траурная церемония проводилась без тела. Это было очень больно. Нам отказали и по сегодняшний день отказывают в выдаче тела отца. Его называют террористом, связывают его имя с "Норд-Остом", с Бесланом. Это полный абсурд! Сейчас Страсбургский суд по правам человек рассматривает нашу жалобу, но сразу видно, что им не хочется вмешиваться в это. Время все расставит на свои места, и история назовет и героев, и предателей", - уверен Анзор Масхадов.
"Послесловие "
"Около двух недель назад ко мне приезжает хороший знакомый и говорит: "Анзор, меня просили тебе передать следующее: ты ответишь и за то, что ты говоришь, и за то, что ты пишешь". Имени этого человека он не назвал, а сказал лишь, что он живет в Москве", - рассказал Анзор Масхадов.
Эксперты противоречиво оценивают годы правления в Чечне Аслана Масхадова . Так, обозреватель газеты "Время новостей" Иван Сухов убежден, что у бывшего президента Ичкерии до сих пор есть сторонники в Чечне, однако, по его мнению, многие вещи, которых пытались добиться сепаратисты, реализованы правительством Кадырова.
Эксперт и политолог Тимур Музаев считает, что на Аслана Масхадова многие чеченцы возлагали большие надежды, но он их не оправдал. А депутат Московской городской думы, ветеран спецназа Сергей Гончаров уверен, что Масхадов видел Чечню вне России и потому был обречен на поражение.
Добавим, что, поскольку Аслан Масхадов обвинялся в терроризме, то и тело его, согласно закону о борьбе с терроризмом, должны были похоронить в безымянной номерной могиле на территории какой-нибудь колонии. Однако антивоенные организации добивались от российских властей выдачи останков Масхадова для погребения родственникам. Они обращались с этим требованием к президенту РФ, в Общественную палату, неоднократно проводили пикеты . Последний такой пикет прошел 11 марта в Москве на Чистых прудах у памятника Александру Грибоедову, организатором мероприятия выступила инициативная группа, состоящая из активистов «Антивоенного клуба» и сотрудников правозащитного центра «Мемориал» , а также гражданских активистов, посещающих подавляющее большинство уличных акций в Москве.
Сын Аслана Масхадова Анзор скрывается в одной из европейских стран. Он дал интервью еженедельной газете "Собеседник" на условиях неразглашения места его пребывания. Возможно, он находится в Германии.
Анзор Масхадов пришел на интервью в кафе в одном из европейских городов со своим телохранителем. Он рассказал, что уехал из Чечни "еще до второй войны, в начале 1999 года". "Поехал учиться в Малайзию. Потом уже началась война. Отец пытался забрать меня к себе, но не смог. А как я могу со своим паспортом, где стоит фамилия Масхадов, домой возвращаться, через все эти блокпосты? Хотел поступить в Исламский университет. Но для этого надо было хорошо знать английский, и я учил язык. А потом уехал из Малайзии в Эмираты, Турцию, потом в Баку", - рассказал Масхадов.
"Мне до сих пор поступают странные звонки - с угрозами, провокациями. Недавно позвонили из Чечни и потребовали от нашей семьи вернуться домой. Пообещали даже встретить на дагестанской границе. Но известно, что дальше будет, я знаю эти методы", - сказал сын Масхадова.
"Для меня сейчас главное - это забрать и похоронить тело отца. Мы даже обращались к Алексию II, чтобы он посодействовал - ведь хоронить человека положено по любой религии. Будем судиться за выдачу тела отца до конца. Хотя понимаем, что скорее всего его не отдадут. Нам говорили: потому, что он - символ сопротивления, у его могилы будут собираться люди. Но у нас не принято собирать толпы на могилах, ходят только родственники. Если бы я смог его похоронить, даже никому не сказал бы, где. Боюсь, выкопают. Таких случаев было много. У меня дядя погиб - и только мы знаем, где он похоронен. А российская сторона все еще ищет его тело", - сказал Масхадов.
Анзор Масхадов рассказал, почему он не хочет возвращаться в Чечню. "Когда мы вели переписку с Генпрокуратурой по поводу тела отца, Устинов сказал, что лично ко мне у них никаких претензий нет. Но я уверен - только я вернусь, что-нибудь припишут. Сделают из этого громкий показательный процесс", - считает сын Масхадова.
Он сообщил подробности того, как скрывался его отец в Чечне. "Он жил в 2003 году в Гудермесе недалеко от дома Кадырова. У меня и фотографии есть. Когда это стало известно, Кадыров взбесился. Отец мне писал: "Знаешь, Анзор, если бы ты знал, где я нахожусь… 2-3 метра бэтээры проезжают", - рассказал сын Масхадова.
Он также признался, что ему жалко премьера Чечни Рамзана Кадырова. "Мне его жалко, что он выбрал этот путь. Бог - судья всем. Его могут убить, как Кадырова-старшего. Возможно, даже свои", - сказал Анзор Масхадов.
В Азербайджане живут до 10 тысяч боевиков и беженцев из Чечни
В настоящее время в столице Азербайджана Баку живут 4-10 тысяч чеченцев. В гостинице "Абшерон" долгое время на люксовом 8-м этаже снимала дорогой номер вдова первого чеченского президента Алла Дудаева. 4-й этаж целиком занимала резиденция Хож-Ахмеда Нухаева. Здесь же редактор Forbes Пол Хлебников вел с Нухаевым долгие беседы, которые потом стали книгой "Разговоры с варваром".
"Сейчас в Баку живут: семья Масхадова, мать и вторая жена Басаева, и несколько бригадных генералов отдыхают", - рассказала главный редактор оппозиционной газеты "Реальный Азербайджан" Эйнулла Фетуллаев. В свое время он писал хроники чеченского подполья, отмечает "Собеседник".
"Чеченский" дом находится на "пятиэтажке" (район в Баку), рядом с парком. Иностранные журналисты любят снимать это здание. Чеченский дом в Азербайджане кажется им очень "русским" - по фасаду поочередно развешаны спутниковые тарелки и веревки с бельем на просушку.
"В парке по соседству раньше собирались одни чеченцы. Они отличаются от нас, азербайджанцев, и по внешности, и по манере одеваться, и женщины у них по-другому платки повязывают. Мы их сразу опознаем. Хотя сейчас они уже не так себя выпячивают", - сообщил Фетуллаев.
В Баку не козыряют известными в Чечне фамилиями. Это опасная слава. Брата Салмана Радуева забили арматурой, тело запихали в багажник автомашины и сбросили в обрыв Волчьи Ворота. Дорогостоящее получилось убийство. Следствие настаивает на версии, что брат Радуева поссорился со своими подельниками по нескольким крупным похищениям людей в Азербайджане.
Несколько лет назад в Баку приезжали группы из спецслужб России, которые отстреливали чеченцев, связанных с сопротивлением, а затем уехали. Самый известный из погибших - Ваха Ибрагимов, посол Масхадова в Афганистане и потом пресс-секретарь Зелимхана Яндарбиева, а в конце жизни - бакинский бизнесмен.
"Мать Басаева уже давно в Турцию переехала, а его вторая жена Камета развелась с ним, когда он привел в дом четвертую или пятую жену. Сказала: "Я тебе не игрушка!" Она снимала квартиру прямо над моей, а потом уехала из Азербайджана. Я ей сказал: "Адрес и телефон не оставляй, не хочу этого знать, меня забрать могут в любой момент", - сообщил один из чеченцев, назвавшийся Мусой.
Он также рассказал, что был судьей шариатского суда в одном из районов Чечни и бежал после прихода Кадырова к власти.
Летом 2006 года Рамзан Кадыров направил в Баку Магомеда Хамбиева - министра обороны при Масхадове, который, по слухам, перешел на сторону Кадырова после того, как взяли в заложники его родственников. Хамбиев должен был осуществить в Баку любимую показательную акцию российских и чеченских властей - "амнистию сдавшихся боевиков".
"Ерунда, что я приехал в Баку тайно и с охраной, - сказал Магомед Хамбиев. - Просто с лидерами так называемого движения сопротивления я не искал встреч. Контакт бы не получился - они находятся под мощной вооруженной охраной. Я встречался с простыми беженцами. Они поставили мне условие, чтобы я вернул в Чечню сначала своих родственников. Я забрал из Баку жену брата и ее детей. Но на границе меня задержали, унижали и оскорбляли российские пограничники. Я понял, что России возвращение чеченцев не нужно. И отказался от своих планов поехать с такой же миссией в Турцию, Германию, Бельгию. А мои родственники уехали снова в Баку".
